Čokovi na cevima VP

Propisi, zakoni, veština gađanja, iskustva, itd...
StefanS
Posts: 362
Joined: Mon Feb 15, 2016 7:15 pm
Location: Beograd

Čokovi na cevima VP

Post by StefanS » Sun Dec 31, 2017 4:11 pm

Pozdrav drugari!
Sad me je Miloš podsetio kad je spomenuo suženje na ustima cevi kod Hatsana. Gledao sam karakteristike nekih cevi i pušaka na stranim sajtovima i vidim da se spominju čokovi. Znam dobrk šta su čokovi i koje su im funcije kod neolučenih (glatkih) cevi, ali mi nije jasno šta je to kod vazdušnih pušaka. Može li neko to lepo da objasni? :)
Diana 34 Premium 4.5mm
Diana 350 N-Tec Magnum Luxus 4.5mm, Bullseye ZR Mount, Nikon Prostaff Target EFR 3-9x40 AO

milos.992
Posts: 103
Joined: Fri Jan 13, 2017 4:59 pm
Location: Lazarevac

Post by milos.992 » Sun Dec 31, 2017 4:31 pm

I mene bas zanima koliko je to ustvari bitno za preciznost puske, jer sam dobar deo tog čoka skratio na mojoj staroj cevki...

StefanS
Posts: 362
Joined: Mon Feb 15, 2016 7:15 pm
Location: Beograd

Post by StefanS » Sun Dec 31, 2017 5:46 pm

http://www.lothar-walther.de/163.php
Vidi ovo, LW nudi cevi sa čokom i bez. E sad mi nije jasno koja je funkcija toga, čemu služi i šta je uopšte to...
Diana 34 Premium 4.5mm
Diana 350 N-Tec Magnum Luxus 4.5mm, Bullseye ZR Mount, Nikon Prostaff Target EFR 3-9x40 AO

User avatar
firefox
Posts: 395
Joined: Fri Jul 08, 2016 11:17 am

Post by firefox » Sun Dec 31, 2017 6:22 pm

Najprostije receno to je suzenje na kraju cevi a funkcija mu je poboljsanje preciznosti (ovo vazi za dijabole)
Zasto to povecava preciznost ne znam ali u praksi je tako.
Hatsan AT44 Long 6.35mm L&W

User avatar
sportex
Posts: 182
Joined: Tue Apr 19, 2016 6:37 pm

Post by sportex » Sun Dec 31, 2017 6:43 pm

milos.992 wrote:I mene bas zanima koliko je to ustvari bitno za preciznost puske, jer sam dobar deo tog čoka skratio na mojoj staroj cevki...
Cok je ekonomski isplativ nacin da se obezbedi uniformnost. Razmisli ovako, sta je jednostavnije, svrsishodnije i jeftinije za proizvodnju: 1) napraviti cev idealno konzistetnog precnika rupe i onda je snabdevati municijom idealno konzistentnog precnika, kako bi svi ispaljeni projektili na izlazu bili idealno isti, u cilju sto boljeg grupisanja, ili 2) provrteti cev u nekoj toleranciji i stisnuti je malo na izlazu kako bi municija sa razumnom tolerancijom u proizvodnom procesu mogla da se na kraju cevi pojavi sa istim rezultatom?

milos.992
Posts: 103
Joined: Fri Jan 13, 2017 4:59 pm
Location: Lazarevac

Post by milos.992 » Sun Dec 31, 2017 6:49 pm

fino objasnjeno, stim sto meni ne ide u prilog :D

StefanS
Posts: 362
Joined: Mon Feb 15, 2016 7:15 pm
Location: Beograd

Post by StefanS » Mon Jan 01, 2018 5:43 pm

Ako sam dobro razumeo, funkcija čoka je da dijabola, na najbezbolniji način za proizvođače, napusti cev uvek sa istim prečnikom? Koja je dužina tog suženog dela cevi i koliko je to suženje u odnosu na dušu cevi? Zanima me i ima li neke veće razlike između dve cevi od kojih jedna ima čok a drug ne (primer ovih LW cevi)? Izvinjavam se što sam postavio ovako više pitanja od jednom ali me je to već duže vreme bunilo a zanima me...
Diana 34 Premium 4.5mm
Diana 350 N-Tec Magnum Luxus 4.5mm, Bullseye ZR Mount, Nikon Prostaff Target EFR 3-9x40 AO

User avatar
tasa90
Posts: 707
Joined: Mon Feb 17, 2014 4:35 am
Location: Odžaci

Post by tasa90 » Mon Jan 01, 2018 6:42 pm

Nije za vp ali mozda pomogne nekom
https://www.youtube.com/watch?v=LJ_V6fq7xuA&t=569s
CZ 200S FS 4.5mm , Hawke Sidewinder 8-32×56 SR PRO

User avatar
wooyadeen
Site Admin
Posts: 876
Joined: Wed Mar 16, 2016 7:48 am
Location: Obrenovac
Contact:

Post by wooyadeen » Mon Jan 01, 2018 8:23 pm

StefanS wrote:Ako sam dobro razumeo, funkcija čoka je da dijabola, na najbezbolniji način za proizvođače, napusti cev uvek sa istim prečnikom?
Najbolji način za proizvođače da njihova cev manje zavisi od kvaliteta dijabola.

StefanS wrote:Koja je dužina tog suženog dela cevi i koliko je to suženje u odnosu na dušu cevi?
Dužina čoka je obično oko 25mm. Početak čoka možeš osetiti guranjem dijabole kroz cev (tako se može i otprilike izmeriti).
StefanS wrote:Zanima me i ima li neke veće razlike između dve cevi od kojih jedna ima čok a drug ne (primer ovih LW cevi)?
Ne znam na šta konkretno misliš. Cev bez čoka je pogodnija za ispaljivanje zrna.
Steyr Challenge HFT 4.5mm, Nikko Stirling Diamond Sportsman 10-50x60
CZ200s 4.5mm, Hawke Panorama 3-9x40
Anschutz 335 4.5mm, UTG 4x32 AO
SiG Hammerli 401 4.5mm

StefanS
Posts: 362
Joined: Mon Feb 15, 2016 7:15 pm
Location: Beograd

Post by StefanS » Mon Jan 01, 2018 8:49 pm

Hvala ti puno Vojo. Ovo mi je jako zanimljiva tema za razgovor. Koliko je suženje čoka, tj da li to zavisi od prpizvođača do proizvođača ili postoji ista mera za sve cevi u istim kalibrima ili kako? Što se poslednjeg pitanja tiče, mislio sam na razlike u preciznosti recimo između dve cevi od kojih jedna ima čok a jedna ne (naravno sa istim dijabolama).
Diana 34 Premium 4.5mm
Diana 350 N-Tec Magnum Luxus 4.5mm, Bullseye ZR Mount, Nikon Prostaff Target EFR 3-9x40 AO

milos.992
Posts: 103
Joined: Fri Jan 13, 2017 4:59 pm
Location: Lazarevac

Post by milos.992 » Mon Jan 01, 2018 8:54 pm

Bice da ima razlike...
"Lothar Walther, the German company that is well-known for making fine airgun barrels. They can supply their barrels with or without a choke, but their choked barrels out-shoot their unchoked barrels by a significant margin. They tell that to anyone who does business with them."

User avatar
sportex
Posts: 182
Joined: Tue Apr 19, 2016 6:37 pm

Post by sportex » Tue Jan 02, 2018 12:15 am

milos.992 wrote:Bice da ima razlike...
"Lothar Walther, the German company that is well-known for making fine airgun barrels. They can supply their barrels with or without a choke, but their choked barrels out-shoot their unchoked barrels by a significant margin. They tell that to anyone who does business with them."
Verujem da je ovo tacan podatak, ja inace takmicarsku pusku bez coka nikada video nisam (ni pcp ni springericu).
Cok je jeftin nacin da se saniraju stetne posledice nesavrsenosti cevi u njenom delu do coka, u kombinaciji sa dijabolama koje takodje nisu idealne. Jasno je da suzenje kraja cevi vrsi finalnu deformaciju dijabole na jednu meru, sto sigurno nije stetno za preciznost. A nije stetno za preciznost ni da projektil izadje sto stabilniji, cemu to suzenje nimalo ne odmaze, jer tu dijabola najsigurnije (najvecom povrsinom) dodiruje cev. Manje je vazno sto bas tesan cok ume da napravi solidnu razliku u energiji izmedju tvrde i meke dijabole.

User avatar
sportex
Posts: 182
Joined: Tue Apr 19, 2016 6:37 pm

Post by sportex » Thu Jan 11, 2018 1:48 pm

primer
Attachments
JSB Exact Express iz kutije.jpg
JSB Exact Express progurana kroz cev.jpg

User avatar
zvezdan
Posts: 476
Joined: Wed Oct 18, 2017 3:12 pm

Post by zvezdan » Thu Jan 11, 2018 2:50 pm

jako lijepo objašnjeno
FX Royale 500, Hawke Sidewinder 8-32x56 sr pro,Fx no limit

StefanS
Posts: 362
Joined: Mon Feb 15, 2016 7:15 pm
Location: Beograd

Post by StefanS » Thu Jan 11, 2018 11:42 pm

Hvala još jednom na detaljnim objašnjenjima Sportex! :) Samo nisam najbolje razumeo šta ste hteli reći za ove dve slike?
Diana 34 Premium 4.5mm
Diana 350 N-Tec Magnum Luxus 4.5mm, Bullseye ZR Mount, Nikon Prostaff Target EFR 3-9x40 AO

User avatar
Furioso
Posts: 235
Joined: Wed Mar 15, 2017 12:04 pm

Post by Furioso » Fri Jan 12, 2018 10:05 am

Prva nije a druga slika od čokirane cevi, verovatno dijabole ispaljene u balistički gel pa zatim slikano.
Diana 34 classic 4.5mm
Nikko Stirling mountmaster AO3-9x40MD

User avatar
sportex
Posts: 182
Joined: Tue Apr 19, 2016 6:37 pm

Post by sportex » Fri Jan 12, 2018 10:15 am

StefanS wrote:Samo nisam najbolje razumeo šta ste hteli reći za ove dve slike?
Na prvoj slici je dijabola iz kutije, a na drugoj dijabola progurana kroz cev. Tema je o coku, pa eto pogledaj slike i zamisli kako bi izgledala dijabola na drugoj slici da nije prosla kroz cok... recimo, da li bi joj suknjica igde pipnula cev celim obimom kako treba? Nisam sguran. Ovo takodje verujem da i sam znas - neki smatraju da cok na prelamacama uopste nije bitan (jer se dijabola usled pocetnog enormnog pritiska momentalno rasiri koliko joj cev dopusta) pa po potrebi opusteno krate cevi sa izlazne strane, navodno bez gubitka preciznosti...

Stefan762
Posts: 33
Joined: Sat Nov 11, 2017 9:49 am

Post by Stefan762 » Fri Jan 12, 2018 11:35 am

Negde sam naleteo na podatak da su cokovi bolji od kompletno olucenih cevi jer manje deformisu dijabolu, tacnije manje useke naprave a zavrte je dovoljno za preciznost. Kod skroz olucenih cevi u dijaboli se naprave veliki useci i onda je vise podlozna promeni putanje usled delovanja vetra.

User avatar
wooyadeen
Site Admin
Posts: 876
Joined: Wed Mar 16, 2016 7:48 am
Location: Obrenovac
Contact:

Post by wooyadeen » Fri Jan 12, 2018 2:24 pm

Malo si to pogrešno razumeo, čok je suženje na kraju (izlazu) cevi, svejedno da li je kompletno olučena ili je to FX smooth twist tehnologija, cev može a i ne mora imati čok.

Priču da su smooth twist cevi bolje od kompletno olučenih gura markenting FX-a. Da li je tačna... ja lično sumnjam. Naćićete podatke da ih nezadovoljni korisnici vade i stavljaju LW cev u fx puške. Nisu sve cevi isto precizne... svakom može da se desi da dobije osrednju cev dobrog proizvođača i da ne bude u potpunosti zadovoljan. Može se desiti i da kupite ekstra preciznu kometinu cev... nema tu pravila samo verovatnoća.
Steyr Challenge HFT 4.5mm, Nikko Stirling Diamond Sportsman 10-50x60
CZ200s 4.5mm, Hawke Panorama 3-9x40
Anschutz 335 4.5mm, UTG 4x32 AO
SiG Hammerli 401 4.5mm

StefanS
Posts: 362
Joined: Mon Feb 15, 2016 7:15 pm
Location: Beograd

Post by StefanS » Fri Jan 12, 2018 6:42 pm

@Stefan762, čist pokazatelj da nije tačno to što si rekao je vatreno oružje. Kada bi olučenje na zrnu smetalo preciznosti, i karabini bi imali olučene cevi. A pritom dijabola ne naleže toliko površinom u cev da bi to moglo nešto sa remeti.
Hvala puno na objašnjenu Sportex, sada mi je jasno šta ste hteli da kažete. Što se tiče ovog kraćenja cevi na prelamačama bez gubitka preciznosti, iz mog dosadašnjeg iskustva sam video da su različiti kriterijumi kada se kaže da je oružje "precizno" tako da ne bih sad o tome. Nisam imao priliku da uporedim preciznost puške pre i posle skraćivanja cevi. Da li ste se vi sretali sa tako nečim i kakva je razlika bila?

I da, zaboravio sam da pitam, a mislim da nismo spominjali. Koliko iznosi suženje čoka kod vazdušnih pušaka? Kakve su razlike od proihvođača do proizvođača i ima li razlika u čokovima i među kalibrima? Izvinjavam se sad što ovako postavih više pitanja... :)
Last edited by StefanS on Fri Jan 12, 2018 6:46 pm, edited 1 time in total.
Diana 34 Premium 4.5mm
Diana 350 N-Tec Magnum Luxus 4.5mm, Bullseye ZR Mount, Nikon Prostaff Target EFR 3-9x40 AO

Post Reply