Definicije pomoć

[Luconosa]

Pozdrav narode
Imam par pitanja koja me bune, pa ako može neko da mi pomogne i razjasni stvari

1 zakon o oružju kaže da je klasa D vazdušno oružje do 10,5J energije ili čija brzina ne prelazi 200m/s kalibra 4,5mm
Moje pitanje je da li je negde nekim pravilnikom definisano koja težina dijabole je uzeta u obzir prilikom definisanja ovih 200m/s ili je ovo zakonodavac nalupao bez veze kao što je nalupao definiciju klase D za tetivno oružje?

2. Šta tačno znači kada se definiše energija i brzina projektila u opisu vazdušnog oružja i da li tu ima neki standard kako se to definiše?
Primer za ovo da bude jasnije šta pitam: za vazdušni pištolj swiss arms mod fire, u specifikaciji piše da je 7,5J i da ispaljuje dijabolu brzinom od 170 m/s. Da li to znači da je pištolj ispalio dijabolu težine 0,519g (dobijeno računom iz obrasca za energiju) tom brzinom?
Ako to ne znači da je dijabola bila težine koju sam izračunao, kako da shvatim ovih 7,5J i 170m/s?

 

[goxy]

Jedina jasna definicija je snaga u
dzulima i nje se treba držati.Kinetička energija se lako izračunava po obrascu proizvoda mase na kvadrat i brzine podeljene sa 2.Zakon o oružju je konfuzan po tom pitanju i ako ispoštujemo snagu u dzulima bićemo u okviru zakonskih normi.

 

[mzdv]

Nisam advokat (ali mogu da pogledam).

Po mom iskustvu i razumevanju:
1. Zvanicno ne, ali verovatno kod ovih koji rade testiranje i uzimanje brzina imaju neke etalone koje koriste. Sa druge strane, isto tako je moguce da proizvodjac dostavlja specifikacije dijabola neophodne da se postignu odgovarajuci brojevi. Najbolji nacin da nadjes nekoga ko radi ispitivanje i da se raspitas il da kontaktiras (ja mislim da se tako zovu) Zavod za etaloniranje i plemenite metale

2. Kao sto je goxy rekao, imaju formule koje to racunaju. Smatra se da je trenje vazduha zanemarljovo. E sad da li se meri na metar ispred oruzja ili na milimetar ispred, to stvarno ne znam.

 

[zare]

1 zakon o oružju kaže da je klasa D vazdušno oružje do 10,5J energije ili čija brzina ne prelazi 200m/s kalibra 4,5mm

Nisam ni ja advokat ali čim piše ILI, kao što piše u zakonu, onda važi ili jedno ili drugo, pa šta pre ispuniš.
Moja logika je da ako imas 180 m/s sa npr. 0,55 g onda možeš sa 0,35 g imati 210 m/s a čim si prešao 200 m/s, izlaziš iz D kategorije bez obzira na energiju.
Vrednosti sam dao samo kao primer, ne znam da li je sama matematika tačna imoguća. Ali obzirom da u zakonu nije definisana težina dijabole ona lako može da se desi ovo što mislim da može.

Slažem se da bi bilo logično da Zavod za ispitivanje i žigosanje ili kako se već zove, radi ispitivanja sa standardnim dijabolama ali zaboravljate da na njihovom spisku su Cometa 220, Slavia 631 i još dosta pušaka u C kategoriji i ako stvarno nisu. Što verovatno znači da su vršili ispitivanja sa lakim i brzim dijabolama.

 

[Luconosa]

Zare,
moje prvo pitanje je upravo na to ciljalo. Znači kupim klasu D, neko uzme laku dijabolu ispali i ja imam klasu C, i kršim zakon jer nisam prijavio u roku od 8 dana.

Goxy
Ok. Uzmem snagu džulima i šta to konkretno znači za moje oružje? Šta mogu da očekujem za navedeni pištolj snage 7,5J sa navedenom brzinom od 170m/s, kojom će brzinom da ispali dijabolu težine 0,56g recimo?

Evo u ovom postu sam dao rezultate merenja pa da ne prepusujem sve

https://airguns-srbija.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=1617

Kada se izračunaju energije za data merenja, ja sam negde na 3,4 do 3,9 džula... Daleko od 7,5 kako je specificirano. Kako to da objasnim?

 

[bojan017]

7.5J na kutiji... 3.9J na merenju... objašnjenje se samo nameće i glasi nisi imao sreće u borbi sa marketingom

 

[Luconosa]

Na to sam pomislio, ali me zbunio onaj test gde sam video da je čovek dobio oko 7J. Znam za štos da marketing nabija brzine lakim dijabolama, slično nešto rade i za lukove lakim strelama. Ali kod tetivnog oružja se zna da se bira strela težine 5 grejns po funti natega. Tako da ako uzmeš težu strelu računom ćeš dobiti približno šta da očekuješ od teže strele.
Ali ne mogu da verujem da proizvođač toliko laže za energiju. Pre neku godinu ovaj pištolj je bio u katalogu swiss armsa.. Tamo je pisalo da je 11J!?!?!?!? Već sam ga bio kupio kada sam video taj podatak, tako da nije kupljen znog jačine, da me neko ne shvati pogrešno.

 

[Luconosa]

Znači mogu da zaključim sledeće.
Ako proizvođač napiše da njegovo oružje ima energiju od 7,5J i rešim da kupim to, ja u suštini mogu da dobijem nešto što ima i 0,1J a može da ima i 7J, pa šta mi se zalomi????
Ko bi onda bio lud da kupuje mačku u džaku?

Sve ovo pitam jer pretpostavljam da sa 7,5J dijabola može da leti npr 300m daleko, a sa 2J recimo 100m. Ovo mi je bitno recimo zbog bezbednosti, jer šta ako napravim grub promašaj i promašim celu metu. Koliko otprilike treba da bude prostora iza mete da bi bilo sigurno po okolinu.

 

[zare]

Možda grešim ali neka me iskusniji isprave.

Ako uporediš taj pištolj sa npr. Zastavom kao jednom od najslabijih vazdušnih pušaka koja sa 0,5 grama dijabolom nema ni 4 J, kolika je šansa da to pištoljče ima 7J?
Koliki je hod klipa i prečnik klipa Zastave a koliki tog pištolja? Sumnjam da su i približni, verovatno Zastava ima osetno veći i hod i prečnik, samim tim i snagu.

A ako to pištoljče uporediš sa puškama koje stvarno imaju 180 m/s videćeš da je samo njihov klip veliki skoro kao celo telo pištolja.

Meni lično, merenja koja si dobio izgledaju potpuno normalna i logična.

 

[Luconosa]

Zare
sve ovo što si napisao, meni koji nema nikakvog iskustva sa vazdušnim oružjem, ima debelog smisla. Kada sam video post koji je pislao boki ks, video sam da je imao sličan rezultat merenja. Ostalo mi je u glavi da sam negde davno video, da je neko za konkretan pištolj napisao da ga je izmerio na 120m/s ali to ne mogu više da nađem.
U nesvest me je bacila ona recenzija gde je tip dobio oko 7J za isti taj pištolj. Mogu i da navedem link, ali ima prepisan njegov rezultat u mom postu o vazdušnom pištolju.
Ja sam taj pištolj uzeo kao jeftinu varijantu, da probam svet vazdušnog oružja. I posle ovih merenja i recenzija počeo sam da postavljam sledeće pitanje.
Ok, svidelo mi se i želim nešto bolje. Ako se ispostavlja da proizvođači toliko lažu o energiji onoga što prave, kako ću ja kao početmik i neko ko se ne razume mnogo da odlučim šta da uzmem. Na osnovu kojeg podatka? Pa ja bih bio blesav da dam recimo 80000 din za nešto što piše da ima energiju 7,5J, a ono realno nema ni 5J. Ovo u tom slučaju nije više ni ono.. nisi video piše malim slivima... Ovo je onda čista prevara.

 

[zare]

https://www.airguns-srbija.com/forum/viewtopic.php?p=35721#p35721

 

[Luconosa]

Da to je taj post koji sam gledao, prepravka koju je uradio bojan ks i njegova merenja se slažu sa mojim merenjima. To sam i napisao u svom postu.
Onda sam na netu našao jednu recenziju i evo tih rezultata

Čovek tvrdi da je municijom od 7,9 greina dobio brzinu od 550fps što bi u našim jedinicama bilo
0,51g brzina 167,68m/s i to je 7,17J što je blisko specifikaciji pištolja.

Ovo je po meni mnogo velika razlika za istu stvar. Kaki ovo objasniti??

 

[Luconosa]

Da li je moguće sledeće... Kod nas prodaju sve i svašta pa se bojanu i meni zalomilo da smo kupili neispravnu stvar, a ovaj tip sa neta kupio ispravan pištolj?
Da li se dešavaju takve stvari?
Ako je ovo moguće, da li to znači da ja sad treba da menjam oprugu da bih doveo pištolj u specifikaciju?
Palo mi je napamet i sledeće, proizvođač je onih 7,5J naveo kao energiju koju računom daju opruge, a onda se prilikom ispaljenja zbog nekog trenja i šta ti ja znam čega sve još gubi deo energije i na ustima cevi se dobije 4J. Malo mi je mnogo da se toliko gubi na tu malu dužinu klipa. Ali ajd da je i to moguće, kako to nije izgubio onaj tip čije rezultate sam prepisao?

 

[Luconosa]

Evo, nađoh cybergun katalog i tamo za mod m fire piše da je energija 11, 4J max???? Ajd možda je novi model, pojačan ali ko koga ovde mrči? Neka i trgovci lažu ali podatak od 7,5J su morali da prepišu od proizvođača. Koji bi proizviđač sebi dozvolio da napiše 7,5J a da prodaje 3,5J, pa taj bi brzo ugasio na tržištu. Šta ja ovde ne razumem kako treba?

Da onaj tip u recenziji nije dobio onih 7J rekao bih proizviđači debelo varaju i lažu. Ovako mogu da mislim da naši trgovci prodaju đubre sa felerom pa kome se šta zalomi. A tek me onda to odvraća od pomisli da kupim nešto bolje.

Ima li na forumu neku oružar, koji bi mogao da rasklopi ovaj pištolj i da mi kaže da li je sa njim sve u redu? Naravno platio bih za uslugu.

 

[bojan017]

A vidi sad tvoju nedoumicu sa naše strane. Da si u startu kupio nešto bolje to bi te odvratilo od toga da kupiš proizvod sa sumnjivom kontrolom kvaliteta

 

[Mane kouč]

Ja iskreno ovde ne mogu ni da vidim u čemu je problem, kupio si prejeftin pištolj, i očekuješ ne znam sta


Poslato sa MAR-LX1A pomoću Tapatoka

 

[Luconosa]

Bojan 017
Pa vidiš druže, ne mogu ja da kontrolišem svaku fabriku u svetu kakva im je kontrola kvaliteta. Ja pitam prosto pitanje da li je sve ovo o čemu razmišljam moguće. Jbt nije vazdušno oružje na oprugu svemirska tehnologija. Neki podaci u katalogu bi morali da budu validni. Od kvaliteta bi trebalo da zavisi trajnost, a ne osnovna karakteristika.

Evo primer, ja ako ti napravim luk, ili bilo ko drugi ko se iole ozbiljnije bavi time, kazaću ti kolika ti je snaga luka na određenu dužinu natega i kolika je brzina strele za strelu odteđene težine (u lukarstvu se čak i zna kako se bira težina strele za merenja) i ti ćeš lako moći približno da izračunaš kako će tvoj luk da se ponaša sa nekom drugom težinom strele. Trajnost luka će da zavisi od toga koliko dobro je tilerovan, ali snaga neće da se dovodi u pitanje.

 

[Luconosa]

Mane kouč
znam ja dobro šta sam kupio, ne očekujem svemirski pištolj koji će da grupiše 1cm na 100m. Ali očekujem da ono što piše u katalogu proizođača kao neka osnovna jarakteristika bude bar približno tome, a ne da pidbacuje upola.
To što je jeftin može samo da utiče na to da ne može da uspali milion dijabola sa navedenim karakteristikama, već recimo 1000.
Zato ovde i pitam da li je moguće da toliko lažu? Merenja sam navodio da bi se videlo o čemu se radi i zašto postavljam ovo pitanje.

 

[bojan017]

Lažu brate samo tako, al to ti je više pitanje da li si napravio tri luka ili tri hiljade lukova, a ne ukapirqš da su ti se ruke umorile pa ne možeš da izvučeš ni pola natega na poslednjem u odnosu na prvi, a katalog si radio na početku, odmoran i proveravao par komada na serije od sto.

 

[Mane kouč]

Mane kouč
znam ja dobro šta sam kupio, ne očekujem svemirski pištolj koji će da grupiše 1cm na 100m. Ali očekujem da ono što piše u katalogu proizođača kao neka osnovna jarakteristika bude bar približno tome, a ne da pidbacuje upola.
To što je jeftin može samo da utiče na to da ne može da uspali milion dijabola sa navedenim karakteristikama, već recimo 1000.
Zato ovde i pitam da li je moguće da toliko lažu? Merenja sam navodio da bi se videlo o čemu se radi i zašto postavljam ovo pitanje.

Pa vidiš da je moguće...

Poslato sa PPA-LX2 pomoću Tapatoka